两会对话：五位代表委员谈“让文物活起来”

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经济日报-中国经济网编者按:近年来，“让文物活起来”已经成为整个文化文化界的热门话题。如何理解“让文物活起来”？有什么方法可以让文物活起来？如何实施文物保护的“最后一英里”？在中国经济网2019年全国人大特别节目中，五位代表就“让文物活起来”的主题发表了意见。

3月8日晚，我们采访了两会当晚的现场。经济日报-中国经济网张鹏/照片

采访者(从左到右)

袁小田经济日报——中国经济网的主持人

全国人大代表、敦煌研究院保护研究室主任苏伯民

全国人大代表、中国考古学会会长王伟

全国政协委员、南京大学文化与自然遗产研究所所长何傲云

安来顺是中国人民政治协商会议全国委员会委员，中国博物馆协会副主席兼秘书长

中国人民政治协商会议全国委员会委员、国家博物馆研究馆员潘璐

如何理解“让文物活下去”

《经济日报》-中国经济网记者:2013年，总书记提出“故宫收藏的文物、辽阔土地上展示的文物、古籍中的文字都应该活起来”。

多年来，我们看到业界为此作出了很多尝试和努力，也遇到了各种不尽如人意的地方。那么，如何理解如何让文物活起来呢？

苏伯民:要让文物活起来，首先要保护文物，然后用人文和科学的手段深入研究和挖掘文物的价值，形成文物的综合价值；最后，通过现代科技手段与大众分享这些价值观，使他们能够了解文物背后隐藏的知识和奥秘。

王伟:我对此有很深的理解，因为我是一名考古学家，发掘了很多遗址。但是我们的工作，人们根本无法理解。我认为“要使文物活起来”，首先要对它们进行认真的探索和研究，然后运用各种手段，如立体的方法，让人们既看到文物本身，又看到文物的修复。我认为有必要为此付出巨大的努力。

何:我注意到近年来有很多“让文物活起来”的方法。

过去，文物很难“存活”。近年来，通过建设考古遗址公园、博物馆等手段，将原本荒凉的遗址变成了热门的“景点”，这是一种“让文物活起来”的形式。

原来博物馆里只能展出少量的文物。这些年来，随着新展览主题的组织，越来越多的仓库中的文物也能出现在展览中，而且越来越多的文物走向观众。

此外，许多学者登上了“公共考古学”的论坛，向广大观众讲述和解释文物背后的未知内涵。

当然，信息化手段和文化创意产品的生产也是“活文物”的重要途径。

我想，中央发出“让文物活起来”的号召以后，文化考古界发生了很多变化，取得了很大的成绩。

安来顺:要“让文物活起来”，就要在收藏过程中尽可能多地收集文物的基本信息，然后从考古学、文物学等学科中进行解读和解释，最后在一个便于公众理解的房间里传递给观众，比如展示、展览、文化教育等。

:我和安委员都在博物馆工作。据我个人了解，博物馆的“让文物活起来”主要体现在三个方面:利用新媒体手段向人们传播文物知识；第二，生产更多消费者喜欢的文化创意产品，增加公众对文物的了解；第三，通过保护文物，保护文物的展览和交流。

好文创产品也能“让文物活起来”

经济日报-中国经济网记者:说到“让文物活起来”，我首先想到的是博物馆的文化创意产品。五位代表有没有购买过博物馆的文化和创意产品？

苏伯民:我买的。十多年前，我们的国家博物馆没有丰富的文化和创意产品。我在外国博物馆买了一些小物件作为纪念品。这些博物馆的文化和创意产品是根据博物馆更著名的收藏品设计和开发的，这些收藏品为观众所接受并且价格低廉。

王伟:我买的少了。在文创产品出现之前，我在博物馆里买了精美的窑变仿瓷。如今，文创产品不仅是“出土文物的复制品”，而且种类繁多。

当我去外国博物馆的时候，我买了一些文化和创意产品，特别是几十个娃娃，包括秘鲁和埃及，还有一个系列，给我留下了深刻的印象。

在中国，故宫博物院和国家博物馆都做得很好，这是一个有很大发展的领域。

和:我买文创产品的时候比较注重实用功能，也就是说我觉得可以欣赏，有一定的实用价值。

令我印象深刻的是，当我去日本的时候，我买了他们基于出土文物的实用产品。日本有一些文化和创意产品，它们不仅可以被艺术欣赏，还可以在买回家的时候使用。我还买了他们的文昌勺子给我的朋友们。他们都说使用起来非常方便。

此外，我还购买了紫禁城的文化和创意产品，包括一些带有文物图片和精美图案的笔记本。如今，文昌产品种类繁多。

安来顺:因为我的工作，我有很多机会去参观全国乃至世界各地的博物馆。每次去博物馆，我都要去它的文昌商店，通常会带一些文昌产品回来。当我把各个博物馆的文化和创意产品放在一起时，我最突出的感觉是它们是博物馆文化的延伸。

潘璐:文昌产品过去在国外很常见，因为这个概念在中国起步较晚，数量少，质量差。1989年我去意大利学习的时候，我买了很多东西。但当时我不知道它叫文创产品，所以我以为它是纪念品。

后来，随着国内文化创意产品的不断引进，我还在敦煌和秦始皇兵马俑博物馆购买了一些文化创意产品。当我在家里看着这些文化和创意产品时，我感觉就像是对生活的记忆，这很有意义。

经济日报-中国经济网记者:博物馆制作文化创意产品的驱动力在哪里？

傲云:在我看来，博物馆文化创造的动力来自很多方面:博物馆自身的努力、国家政策的要求、社会的参与，当然还有社会的欢迎。

20世纪80年代，文物界提出了“以文化促文化”的发展理念，中国博物馆界掀起了第一轮文化创造热潮，但以失败告终。现在是第二轮文创产品开发热潮，应该说非常成功。

这表明博物馆文化创意产品的发展不仅取决于博物馆自身的努力，还取决于社会对它的接受程度。现在人们已经能够接受、欣赏和购买由文物资源开发的文化创意产品，这也标志着中国的文化消费进入了一个新的时期。

经济日报-中国经济网记者:什么样的文化创意产品是好的文化创意产品？

安来顺:在我看来，成功的文化创意产品首先必须与博物馆自身的文化紧密结合；其次，成功的文化和创意产品背后往往有一个非常优秀和有品味的设计团队；第三，要有优秀的生产厂家，规范批量生产文昌产品。最后，我们应该建立一个更好的销售和营销渠道来销售文创产品。

数字化给博物馆和文物考古带来了革命性的变化

经济日报-中国经济网记者:现在，全国各地都在努力建设数字博物馆，充分利用云计算、大数据、互联网、物联网等先进技术，让智能博物馆发挥更好的作用；此外，随着ar、ai、3d、vr、智能识别等技术的引入，过去孤独的博物馆文物开始以各种方式“活”起来。

那么，你如何看待当前博物馆的数字化发展？从智慧博物馆的层面，我们应该如何理解和实践博物馆展示与展示的创新？

苏伯民:敦煌壁画的数字化始于20世纪90年代。当时，敦煌壁画已经被大自然和人类毁灭了一千多年。它会持续多久？有了如此珍贵的壁画信息，我们能不能想办法保存它？这也是敦煌研究院敦煌壁画数字化的初衷。

随着数字技术的不断发展，数字敦煌收集的信息和数据越来越多。从事数字敦煌研究的人员自然会觉得这些信息可以用另一种方式展示。当这些信息扩展到与敦煌真实洞穴一样大时，敦煌壁画就可以被移动到不同的地方。我认为，这样的数字壁画相当于把不可移动的文物带入生活，让更多的人近距离看到它们。

此外，我认为我们很难想象未来数字技术能发展到什么程度。随着数字技术、数字文物、数字网站等的发展。将成为文化产业的一个热门研究方向。通过数字化，人们可以随时随地看到文物信息，这是一个非常多样化的信息集合，不仅包括这件文物的历史信息，还包括它的色彩、艺术性、历史价值等。

潘璐:数字化在包括文物展示、宣传和背景信息在内的许多领域发挥着越来越重要的作用。事实上，我们实验室正在建立一个实验室系统，它可以记录一件文物的所有信息，包括分析和监测，甚至是在专家论坛上关于这件文物的发言。这样，文件就非常全面了。

有时，在展示一些未修复的文物时，也可以使用虚拟效果，让观众同时看到文物的原貌和现状，让观众对文物有更深的了解。

安来顺:我认为对于博物馆来说，数字技术实际上解决了三个问题:第一个问题是数据存储、计算、处理等。；第二个问题是通信问题，即传递存储的数据和信息；第三个问题是充分利用这些数据和信息来管理博物馆的各个方面。事实上，智慧博物馆的初衷是将博物馆的存储功能、传播功能和管理功能有机地结合起来，使其具有“智慧”。

当数字化发展到一定程度时，它将给博物馆带来一种新的文化形式。博物馆中的数字体验和个人体验相互配合、相互支持，使博物馆文化更加丰富多彩。然而，无论数字化发展得有多高，数字化永远不能取代博物馆的物理状态，它们是互补和相辅相成的。

王伟:我想补充一点。每个人都能意识到数字化对博物馆的重要性。事实上，对于考古学来说，数字化也带来了革命性的变化。以前的考古发掘都适合手工记录信息和手工绘图；如今，3D技术可以直接将考古遗址的图像输入计算机，并再现遗址的3D状况。大量准确的信息提取也为博物馆今后陈列这些文物提供了总体依据，这是一个革命性的变化。

而对于遗产博物馆来说，它也将带来巨大的变化。例如，圆明园。过去，每个人都在争论圆明园是否需要重建。事实上，现在根本不需要任何附件，使用3D技术和增强现实技术完全可以实现数字虚拟化。这不仅保持了现状，也让游客了解了当时的辉煌，这是非常好的。

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来源：人民视窗网